На форуме РРК прочитала спор форумчан по поводу инфантильности ретриверов. Там писать не стала, дабы не раскалять страсти, но самой стало очень интересно. Я когда то давно читала, что лабрадор чаще других используется в качестве собаки-повадыря как раз потому, что способен самостоятельно принимать решение или не подчиниться приказу если человеку грозит опасность и т.д. С другой стороны живя уже почти 10 лет с лабрадорами не могу сказать что моя собака чрезмерно самостоятельна....
Вот порылась в сети Е.Н.Мычко "Поведение собаки" : Инфантильность. Академиком Д.К. Беляевым было показано, что одомашнивание любого животного приводит к тому, что в его поведении появляются некие инфантильные или детские черты. (Это же верно и для внешности: у домашнего животного по сравнению с диким сородичем или предком голова более крупная, лоб округлый, большие глаза и т.п.) Инфантилизм поведения может быть выражен в большей или меньшей степени. В первую очередь инфантильность проявляется во взаимоотношениях с хозяином, которые в норме складываются одновременно и как партнерские отношения, и как отношения младшего члена стаи, детеныша к старшему. У одних собак эта черта является как бы фоновой: собака признает главенство владельца, причем последнему надо специально озаботиться о поддержании своего статуса на определенном этапе развития щенка; другие собаки очень зависимы от хозяев, они с трудом принимают сложные решения самостоятельно, практически не могут работать без поддержки человека и, будучи предоставлены сами себе, испытывают самый настоящий стресс. Вот именно такую зависимость, часто не совсем корректно называемую еще и контактностью, мы и подразумеваем под словом «инфантильность».

Извините что так много, боялась суть упустить
Из этого же источника: Контактность, на наш взгляд, имеет несколько иной оттенок: то, насколько собака стремится взаимодействовать с хозяином, примеряться к его действиям. Контактность скорее относится к партнерской компоненте взаимодействий и в основном приобретается при воспитании. И в самом деле, инфантильная собака, как это ни странно, может быть малоконтактной: она просто находится рядом с владельцем, будучи без него беспомощной.
ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ И ТИП ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СОБАКИ
Собаки-поводыри слепых. Обоняние только мешает, чем оно слабее, тем лучше. Блок на агрессию к человеку очень высок, не ниже, чем у собаки-спасателя. Социальность очень высокая, но полностью переключена на хозяина, другие собаки в круг социальных связей поводыря практически не должны включаться. Территориальность низкая, ни о какой охране не может быть и речи. Охотничье поведение подавлено. Нервная система подвижна, легкость переключения внимания высокая: собаке одновременно приходится учитывать массу факторов. Аффектированность очень высокая и, более того, поощряемая. Собака «сообщает» своему беспомощному хозяину об окружающем мире все, что только может, она как бы ведет с ним непрерывный разговор. Инфантильность, и это потрясающе, учитывая выраженность иных признаков, минимальная, но именно так и должно быть: собака принимает решения сама, на ее плечах колоссальный груз ответственности за жизнь ее друга-хозяина. Неслучайно, что поводыри отслуживают свой срок и уходят на пенсию едва ли не раньше, чем «нюхачи».

Интересный момент здесь и подавление охотничьих инстинктов... Но по ретриверам в статье следующая характеристика: Агрессия, будучи в норме несвойственной, может быть разблокирована без особых усилий. Социальность достаточно высокая, хотя характер работы этого и не требует. Территориальность выражена слабо. Охотничье поведение: комплекс сильно урезан и определенным образом извращен, собака специализирована именно на апортировке (подноске и подаче) птицы, сам процесс поиска занимает ее куда меньше. Нервная система подвижна, внимание переключается достаточно легко. Аффектированность практически несвойственна. Наблюдается определенная инфантильность.
В общем я запуталась, так должен ли быть инфантилен ретривер, и если да то насколько сильно... Или все зависит от предназначения каждой конкретной собаки и каждый сам решает какое поведение для него предпочтительнее. В стандартах ничего про инфантильность не нашла...
Вот ссылка на статью http://www.zooproblem.net/povedenie/par ... titled.php


PS: что интересно в стандарте породы Бишон-фризе нашла : Пороки. Признаки инфантилизма или карликового нанизма. О чем они??

Как говорил дедушка Ельцин -"берите суверенитета сколько вам надо" так и тут, сколько доверите самостоятельности лабрадору, столько она и вытеснит инфантильности.

Боже! Какое жонглирование терминами! Давным- давно преподаватель марксизма- ленинизма упорно вдалбливал в наш студенческий неокрепший мозг: Не оперируйте понятиями значения которых вы не знаете. Это я к тому , что не стоит "старому термину"(понятию) придавать какой-то новый смысл. Обратомся к справочнику:

Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам.

Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений.

В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д.

Можно ли это понятие в данной трактовке применить к ретриверам? Я думаю нет. Можно сказать по другому : преиод детства т.е. способность усваивать новую информацию у ретриверов, в отличии от других пород , заканчивается к двум годам.... ну, или не заканчивается никогда Последнее есть отклонение от нормы. Я думаю дурашливость, любвиобилие, чувство юмора и не агрессивность (слогаемые контактности) не являются признаками инфантилизма.
Что касается целевого использования ретриверов. В их полифункциональности и скрывается суть их популярности как породы. Они могут быть и спасателями и поводырями и пдружейниками и няньками ... а могут и не быть. И именно к двум годам видно к какому роду деятельности имеет склонность тот или инной пес.
Приводимая статья была б весьма познавательна...не будь она пересыщенна терминологией к месту и не к месту. Полное впечатление , что читаешь реферат. Этолог защищает кандидатскую
Короче ретриверы спасатели есть? Есть! Поводыри? Есть! Самостоятельно принимать решения наши псы в состоянии? Я б не сомневался Значит они не инфантильны. Поздние - да , но не инфантильные А про большие головы и глаза - полный бред...нашли понимаешь, признаки инфантилизма

Док, на другом форуме шла речь о том. что ретриверы всегда сначала смотрят на хозяина и ждут его решения, а уж потом действуют сами.
Вообще-то речь в той теме шла об охранных качествах лабрадоров. И многие высказались против этого.

Возможно. Но отвечал то я на пост juli.... Дали б ссылочку на "первоисточник", а...

На сколько я помню на РРК тема была о возможности содержании ретривера в вольере, а не об охране
Поищу темку если интересно...
По вольерам у каждого свое мнение, у меня оно тоже есть, но это не имеет отношения к данной теме, т.к. мне действительно интересно применим ли термин инфантильность к ретриверам, на сколько он корректен, и всегда ли инфантильность подрозумевает особенности поведения, или это может относится и к физическому развитию, т.к. как я поняла в стандарте Бишон-фризе речь идет как раз о физическом развитии, а может и нет.
Вопрос задала не из праздного любопытства, просто последнее время меня очень интересуют поведенческие особенности разных пород, особенно ретриверов, я считаю, что породное поведение это самое главное качество собаки, и хотя стандарт все читают один и тот же, но почему то понимают его все по разному.
Не сочтите меня занудой
PS: Когда я купила свою первую собаку - кокер-спаниеля, я была на седьмом небе от счастья, когда я первый раз повела его на стрижку к заводчице, то узнала, что мама моего песика страдает аллергией в жуткой форме, и заводчица ничуть не скрывала этого, только сетовала, что придется щеночков штамповать не закрыв титул ЧР. Тогда меня это насторожило, но не сильно, у меня то собака слава Богу здоровая. Приезжая опять на стрижки я узнала, что мамочка наша еще и с психическими отклонениями, кусается она, причем всех, даже заводчицу... Я опять озадачилась, а правильно ли это... Мы прожили с кокером 16 лет, он был хорошим парнем, иногда правда рычал, особенно на мою младшую сестру, но в целом, я понимала, что могло все быть на много хуже.
Сейчас покупая собаку, я хочу быть уверена, что она здорова и не только внешне соответствует выбранной мной породе, но и по поведению, а что бы это оценить я хочу разобраться в терминах которыми аппелируют заводчики. Вот как то так...

http://www.labrador.ru/ipb/index.php?sh ... 532&st=160

Вот тем о которой я говорила, там много всякого мусора, есть просто не лицеприятны вещи, но есть и познавательные, т.к. читая подобные темы, начинаешь понимать, что разные заводчики по разному понимают породу....

Полностью согласна с этими двумя репликами!
Лабрадор пластилиновая собака -- что хочет видеть в ней каждый хозяин, то и будет. Например, наш бродяга знает, что мы его любим и тетешкаем как маленького -- ну, наверное, старые уже сами, ищем утешения для старости -- вот и прикидывается щеником, а у самого, простите, яйца седые. С супругом моим у него одни приколы, а со мной совсем другие -- и никогда не перепутает! Знает, что люблю я, а что любит наш папа. А вот с сыном нашим у них пацанские отношения -- прикидываться с ним щенком ему и в голову не приходит.